Als erstes: Klasse Folge, bin gespannt wie es weiter geht!
Ein paar Kritikpunkte: - Shadow Proclamation fand ich etwas enttäuschend. Billige Firmenlobby mit bleichen Frauen. Hatte mir was beeindruckenderes vorgestellt. Interessant fand ich nur dass die Time Lords offenbar nicht viel bis gar nichts mit dieser Organisation zu tun hatten. - Jacks Reaktion fand ich untypisch, passt nicht zu ihm. Außerdem müsste er logischerweise sagen "You're dead", nicht "We're dead". - Die "wir halten alle unser Handy in die Kamera und gen Himmel" Wählaktion fand ich übertrieben. - Das "to be continued" fand ich etwas zu bombastisch. - Die Nicht-Auflösung des Cliffhangers (überall Bad Wolf, Tardis in roter Alarmstimmung samt Cloister Bell)
Ein paar Fragen werden natürlich aufgeworfen: (1) Wie kam Rose überhaupt in unser Universum, was hat die Grenzen zwischen den Universen derart geschwächt? Woher weiß sie was sie weiß? Wieso geht sie das Risiko ein die geschwächten Grenzen durch ihre Reisen weiter zu perforieren (ist ja keine gute Sache wie wir im Finale der 2. Staffel erfahren haben). (2) "Dark Lord", "erlöschende Sterne", "Bad Wolf". Hört sich alles toll an macht bisher aber nicht viel Sinn (Rose war eigentlich der Bad Wolf, Sterne sind nicht langsam verblasst sondern Erde ist von einem Moment zum anderen "verschwunden" und wurde auch nicht weiterverfolgt. (3) Sinn und Zweck der Planetenentführung. (4) Wie und Warum hat es Dalek Caan geschafft den timelocked Time War zu verändern, bzw. Davros daraus zu retten? Widerspricht allem was wir bisher wissen. (5) "You are something new" Bemerkung bei der Shadow Proclamation über Donna. Was hat es damit auf sich? Wurde ja auch schon vorher klar gemacht das Donna etwas besonderes ist. Fragt sich jetzt nur ob sie nur ein besonderer Mensch ist oder etwas anderes. (6) Wo ist Martha hin? Teleportiert die sich gerade zur Tardis? (7) Regeneration. Großes Fragezeichen. Einerseits regeneriert sich der Doktor eindeutig. Andererseits wissen wir dass uns Tennant noch für 4 Specials erhalten bleibt und möglicherweise verlängern soll. Mögliche Lösungen: a) War alles Fake und Tennant steigt aus. b) Doktor regeneriert tatsächlich und endgültig in eine neue Gestalt, folgende Specials sind "Rückblicke" (z.B. der Time War), alternative Realitäten etc. c) Resetbutton wird gedrückt und alles ungeschehen gemacht (ähnlich Finale Staffel 3 nur diesmal inkl. Doktor). Der Resetbutton könnte etwas mit dem Osterhagen Key zu tun haben. Zumindest die Erde wird sowieso resettet, verwüstete Nachkriegslandschaften mit toten Spin-Off Charakteren wird es definitiv nicht geben. d) Die (extra gezeigte) Hand des Doktors spielt eine Rolle, z.B. die Zellen der Hand bewirken eine Regeneration ohne Gestaltwandel.
Spannung steigt auf das extra lange Finale!
30.06.08, 20:54 Uhr
Sven Miller unregistriert
Ach ja, eine Sache noch:
"Everlasting death for the most faithfull companion"
Zur Auswahl stehen: Sarah Jane, Rose, Martha, Jack, Donna. Wenn wir davon ausgehen dass Sarah Jane und Jack noch für ihre Spin-Offs benötigt werden bleiben also:
Rose, Martha, Donna
-Rose hatte man extra so schön in ihrem Finale in ein Paralleluniversum abgeschoben samt Familie, sie jetzt nachträglich umzubringen fände ich sehr schade. Einerseits dürfte sie nach aktuellem Stand wohl der "most faithfull companion" sein, je nach Definition. Anderseits könnte sie auch als love interest oder life partner bezeichnet werden und damit als "companion" sozusagen nicht zählen. - Martha würde wohl am wenigsten vermisst werden, sie ist schon eine Weile weg und könnte am ehesten entbehrt werden, aber als "most faithfull companion" würde ich sie momentan nicht bezeichnen. - Donna hat den "Bonus" der aktuelle Companion zu sein, außerdem hat sie eine spezielle Beziehung zum Doktor und ihr Tod scheint laut Andeutungen (River etc.) zumindest ungewöhnlich (gewesen) zu sein.
Vorausgesetzt es stirbt wirklich und endgültig ein Companion dann wäre mein Tipp daher Donna.
Gab es eigentlich irgendwelche News darüber dass Catherine Tate verlängert? Falls nicht dann würde es auch Sinn machen, rein jobtechnisch. Ein Jahr lang nur drei Specials und dann einen bisher unbekannten Partner, könnte verstehen wenn sie sich nicht darauf einlassen will. Außerdem könnte man dann in den Specials z.B. Jenny als Companion einbauen oder ein paar kurzzeitige Companions ausprobieren für die nächste richtige Staffel.
30.06.08, 21:50 Uhr
Zapp Benutzer/in
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Mein Favorit für den "most faithfull Companion" wäre ja noch die TARDIS, auch wenn alles irgendwie darauf hindeutet, dass mit Donna noch etwas grosses passieren wird.
Die Spin-Offs sind noch nicht sicher tot, bei allen, die einem Dalek gegenübergestanden haben (inklusive Harriet), ist früh genug ausgeblendet worden.
Das Handy-hochhalten war etwas RTD-typisch übertrieben und auch die Rose-Doctor-Wiedersehenszene fand ich etwas sehr lang hingezogen. Als die aufeinander zugelaufen sind, habe ich schon gegrübelt, wie sie unterbrochen werden. Ein dazwischenteleportierender Jack hat ganz oben auf meiner Liste gestanden, aber der Dalek hat dann doch geschockt. Aber wie sagten die Ood schon: "Your Song must end soon."
Alles in allem eine fantstische Folge, die alle Fragen offen lässt. Hoffentlich wird es kein einfaches Reset, das gab es schon letztes Jahr und kann nach einer Woche voller Spekulationen nur enttäuschen.
Beitrag geändert von Zapp [30.06.08, 21:52 Uhr]
30.06.08, 22:01 Uhr
DarkAngel Snob-Antiker
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Leider leider bin ich ja kurz bevor ich die Folge schauen wollte gespoilert worden mit der Regeneration *hmpf* Nun ja, vielleicht war es ganz gut, so wusste ich was mich erwartete und ich hab keinen Herzinfarkt bekommen
Insgesamt war es eine tolle Folge, nur die Sache mit dem Handy hochhalten hat mich extremst gestört.
Von Torchwood und SJA wird keiner sterben, die haben ja noch ihre eigene Serie. Von Martha, Rose und Donna glaub ich auch, dass Donna die gefährdetste ist. Schade eigentlich, sie hat sich zu meinem Lieblingscompanion entwickelt Und btw: Ich glaube auch, dass die TARDIS "the most faithful companion" ist^^
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30.06.08, 22:17 Uhr
Zapp Benutzer/in
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Jun 2008
Mir gefällt die Idee, dass Donna selbst ein Timelord ist. Es gab in den letzten Folgen so viele Andeutungen darauf, dass sie etwas besonders ist und in dieser Folge war ihr dicker Ring ziemlich häufig im Bild.
Der "loss yet to come" wäre dann der Abschied von ihrem bislang geführten Leben, ähnlich wie der Verlust des Doktors in The Family of Blood. Das YANA-Theme aus Turn Left würde ebenfalls ganz gut ins Bild passen.
Ich hoffe aber auch, dass die Bad-Wolf-Geschichte noch gescheit aufgeklärt wird.
30.06.08, 22:28 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
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Jul 2006
@ Sven Miller: Die Frage um den 'Dark Lord' hat sich schon geklärt, denn Davros bezeichnet sich selbst als 'Lord of the Darkness'. Der letzte Cliffhanger hat sich für mich auch aufgelöst, denn immerhin haben die Daleks doch die Erde erstmal in der Hand und Davros ist wohl auf das ganze Universum aus. Das sollte genug Grund gewesen sein für die Klosterglocke ect.. Und 'Bad Wolf' ist nunmal (wie es sich mir darstellt) Roses 'Gedächtnisstütze' für 'etwas Furchtbares wird passieren'.
Das Handy-Hochhalten war wirklich ähnlich schlecht, wie der auf den Master zugleitende Doctor des letzten Staffelfinales. Aber so isser nun mal, unser Russel T, manchmal übertreibt er's etwas mit der Theatralik .
Da Dalek Caan sowas wie 'den endgültigen Tod des treusten Companions' beschwört, würde ich eigentlich auf Rose tippen. Aber ein bisschen fürchte ich schon auch um Donna - obwohl ich es jammerschade fände.
Doctor Who - da trägt alles seinen Sinn in sich.
30.06.08, 23:00 Uhr
Andie Benutzer/in
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Mai 2008
Huiuiui - das war ein Schock gestern... Ich fand die Folge toll, sehr bombastisch und wohl schwierig zu toppen und derart habe ich mich wohl noch nie auf einen zweiten Teil gefreut bzw. ihm entgegengefiebert. Ein paar Kleinigkeiten: - Dass der Doctor von der Shadow Proclamation abhaut würde ich damit erklären, dass die Polizisten das Kommando übernehmen wollen - die grünhaarige Frau verwendet ja das Wort "seize" ("beschlagnahmen" und die Äußerung, dass er sie in den galaktischen Krieg führen muss, lässt ihm wohl wenig Entscheidungsspielraum - Nummer eins meiner Lieblingsmomente: Sarah Jane: "I know you! But I keep away from you - too many guns!" (Seitenblick auf ihren Sohn)... wunderschöne Anspielung auf Torchwood als Adult Content Show, die im Spätabendprogramm läuft... - Nummer zwei: Opa Mott rennt mit einem Paintballmarker durch die Gegend um Daleks auszuschalten... - Kleiner Kritikpunkt: Warum musste RTD so ungeniert bei britischem Nationalgut klauen? Das Verschwinden der Bienen ist sowas von 1:1 dem Verschwinden der Delfine aus Per Anhalter durch die Galaxis nachempfunden und bei "The Doctor's Secret Army" musste ich sofort an Dumbledore's Army denken... Referenzen und Tribute sind ja ok und gelingen in britischen Serien (und vor allem DW) meist verdammt gut - aber einfach nur die Konzepte ohne Augenzwinkern zu übernehmen? - Wiederum toll: Ein (zugegeben durchgedrehter aber) singender und kichernder Dalek, der (wie Rose damals, nachdem sie in den Vortex sah) zwar von seinem Volk als Abscheulichkeit gesehen wird, trotzdem von Davros aus Dankbarkeit/Nützlichkeit erhalten wird...
Naja, bei der Szene, in der Rose und der Doctor aufeinander zurennen, war sowas von klar, dass einer von beiden gleich den Löffel abgibt - aber wegen Caans Prophezeiung dachte ich, dass es Rose sein würde...
Und jetzt frage ich mich die ganze Zeit, ob sie wirklich alle so gut dichtgehalten haben (nicht selbstverständlich, ein Bild des neuen Davros konnte man schon vor einem Monat auf YouTube finden) und Tennant aussteigt oder ob nun nicht nur Time Lord-Klone von Messaline sich ohne Änderung des Aussehens regenerieren können...
Beitrag geändert von Andie [30.06.08, 23:09 Uhr]
30.06.08, 23:09 Uhr
Andie Benutzer/in
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Mai 2008
Zitat:
Zitat von DarkAngel
Von Martha, Rose und Donna glaub ich auch, dass Donna die gefährdetste ist. Schade eigentlich, sie hat sich zu meinem Lieblingscompanion entwickelt
Dito, inzwischen ist Donna auch mein Favorite, vielleicht ist DW wirklich am tollsten, wenn Themen wie Liebe, Beziehung nur anderen zustoßen und Doctor und Companion als gute Mates durchs Universum ziehen... es wäre voll schade, wenn Donna ihr Leben lässt. Ich werde mich die Woche wohl voll davon abhalten müssen Bitte alle ab jetzt fleißig Spoilerklammern setzen!!...
30.06.08, 23:20 Uhr
Sven Miller unregistriert
Zitat:
Zitat von Jane Marple
@ Sven Miller: Die Frage um den 'Dark Lord' hat sich schon geklärt, denn Davros bezeichnet sich selbst als 'Lord of the Darkness'. Der letzte Cliffhanger hat sich für mich auch aufgelöst, denn immerhin haben die Daleks doch die Erde erstmal in der Hand und Davros ist wohl auf das ganze Universum aus. Das sollte genug Grund gewesen sein für die Klosterglocke ect.. Und 'Bad Wolf' ist nunmal (wie es sich mir darstellt) Roses 'Gedächtnisstütze' für 'etwas Furchtbares wird passieren'.
Ok, das mit dem Dark Lord kann ich so akzeptieren.
Am Anfang der Folge heißt es doch "... that means the walls of the universe are breaking down. That put everything in danger. Everything!"
Hört sich für mich nicht so an als wäre die größte Gefahr eine Eroberung des Universums durch die Daleks. Das Zusammenbrechen der Grenzen des Universums scheint eher das Universum an sich zu gefährden und Grund für den roten Alarm und die Cloister Bells zu sein. Wer das jetzt verursacht hat und warum ist natürlich noch die Frage. Ein Universum das Hops geht bringt ja auch den Daleks nichts.
Das erklärt aber nicht "Bad Wolf". Rose sagte damals ja "I'm the Bad Wolf" und das sie sich selbst den Pfad legte zur Absorption des Time Vortex. Was das jetzt mit der aktuellen Situation und der Tatsache zu tun hat das der Doktor überall "Bad Wolf" sieht ist mir nicht ganz klar. Es sei denn das ganze wurde von RTD der Dramatik wegen einfach aus dem Kontext gerissen und künstlich so platziert dem Effekt wegen und danach einfach wieder verworfen. Wär allerdings sehr enttäuschend.
30.06.08, 23:30 Uhr
Sven Miller unregistriert
Zitat:
Zitat von Andie - Dass der Doctor von der Shadow Proclamation abhaut würde ich damit erklären, dass die Polizisten das Kommando übernehmen wollen - die grünhaarige Frau verwendet ja das Wort "seize" ("beschlagnahmen" und die Äußerung, dass er sie in den galaktischen Krieg führen muss, lässt ihm wohl wenig Entscheidungsspielraum
Ich glaube auch das der Doktor einfach nicht General spielen und eine träge Kriegsmaschinerie befehligen möchte sondern nur die Erde/Freunde/Opfer retten möchte. Das Finden der Verursacher und deren Bestrafung oder Vernichtung interessiert ihn momentan nicht.
30.06.08, 23:39 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
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Oh ja, auf die Spoilertags möchte ich auch nochmal mit allem Nachdruck hinweisen - nach dieser unseeligen Spoilerei in der Webbeat-News vom Samstag *grmpf*. Ich versuche ja immer, schnellstmöglich alle Posts zu lesen und ggf. einzugreifen, aber ich sitze ja auch nicht ständig am Rechner .
BTW und ganz am Rande: Habt ihr denn das Confidential gesehen? Da hab' ich doch auch nochmal so richtig meinen Spaß dran gehabt. Allein diese Dalek Operator ("In-Dalek-Entertainment-System' *g*)...und dazu die Musik 'I've got you under my skin' - einfach köstlich. Das haben die bei den Confidentials eh drauf, die passende Musik dranzukleben, finde ich. Aber der Brüller war ja wirklich Nick Briggs in der Leserunde und das Gelächter von Collinson. Eine wahre Erholung nach der Spannung der Episode .
Back to topic: Ja, die Erklärungen zum 'Verpissen' des Doctors passen, den Befehlshaber zu spielen ist ja wirklich nicht seine Art - womöglich müsste er da noch salutieren .
Doctor Who - da trägt alles seinen Sinn in sich.
Beitrag geändert von Jane Marple [30.06.08, 23:43 Uhr]
01.07.08, 00:08 Uhr
Sven Miller unregistriert
Zitat:
Zitat von Jane Marple BTW und ganz am Rande: Habt ihr denn das Confidential gesehen? Da hab' ich doch auch nochmal so richtig meinen Spaß dran gehabt. Allein diese Dalek Operator ("In-Dalek-Entertainment-System' *g*)...und dazu die Musik 'I've got you under my skin' - einfach köstlich. Das haben die bei den Confidentials eh drauf, die passende Musik dranzukleben, finde ich. Aber der Brüller war ja wirklich Nick Briggs in der Leserunde und das Gelächter von Collinson. Eine wahre Erholung nach der Spannung der Episode .
Briggs beim Read-through war wirklich lustig ("...everyone together now...". Ist euch auch aufgefallen wie voll das da war und wer da so alles rumsaß? Der Hammer! Spoiler war das natürlich aber auch weil man so einige Leute sehen konnte deren Auftritt noch vor uns liegt.
01.07.08, 00:41 Uhr
DarkAngel Snob-Antiker
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Was ich auch noch sagen wollte: Ich fand die Szene toll, wo sie gerade bei der Medusa Cascade angekommen sind und keine Planeten da waren. Der Doctor schaltet einfach ab und Donna kann ihn diesmal nicht da raus ziehen.
Ich hab schon seit längerem gesagt, dass der Doctor all die Verluste nicht ewig einfach so wegstecken kann und mal ne intensive Therapie bräuchte Ne, ernsthaft: Find ich wirklich gut, wie sie das gemacht haben
@Gisa: Sehe ich auch so: Der Doctor ist nicht der Typ, der Armeen anführen würde, geschweige denn freiwillig in einen weiteren Krieg ziehen will...
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Beitrag geändert von DarkAngel [01.07.08, 10:02 Uhr]
01.07.08, 09:30 Uhr
Zapp Benutzer/in
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Jun 2008
Zitat:
Zitat von Sven Miller Was das jetzt mit der aktuellen Situation und der Tatsache zu tun hat das der Doktor überall "Bad Wolf" sieht ist mir nicht ganz klar.
Sehe ich genauso. Wenn Rose wirklich jede mögliche grosse Gefahr "markiert" hat, als sie in den Time Vortex geschaut hat, sollten wir uns im weiteren Verlauf der Serie vor Bad-Wolf-Hinweisen gar nicht mehr retten können. Das kann ich mir echt nicht vorstellen.
Zitat:
Zitat von Sven Miller Es sei denn das ganze wurde von RTD der Dramatik wegen einfach aus dem Kontext gerissen und künstlich so platziert dem Effekt wegen und danach einfach wieder verworfen. Wär allerdings sehr enttäuschend.
Das ist meine Befürchtung, 65 Minuten werden ganz schön knapp werden, alles schlüssig zu erklären.
Beitrag geändert von Zapp [01.07.08, 09:30 Uhr]
01.07.08, 13:57 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
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Ich denke schon, dass 'Bad Wolf' hier einfach ein von Rose plazierter Hinweis war, weil der Doctor ja wusste, was er damit anzufangen hat. Diese beiden Worte haben ihm ja gezeigt (bzw, klargemacht, als Donna sie übermittelte), dass Rose 'ihre Finger im Spiel' hat und es sich um eine überaus ernste Angelegenheit handelt. Für mich ist das als Erklärung ausreichend und damarurgisch gesehen fand ich es recht passend.
Doctor Who - da trägt alles seinen Sinn in sich.
01.07.08, 14:04 Uhr
Sven Miller unregistriert
Zitat:
Zitat von Jane Marple
Ich denke schon, dass 'Bad Wolf' hier einfach ein von Rose plazierter Hinweis war, weil der Doctor ja wusste, was er damit anzufangen hat. Diese beiden Worte haben ihm ja gezeigt (bzw, klargemacht, als Donna sie übermittelte), dass Rose 'ihre Finger im Spiel' hat und es sich um eine überaus ernste Angelegenheit handelt. Für mich ist das als Erklärung ausreichend und damarurgisch gesehen fand ich es recht passend.
Das Rose Donna die Worte als allgemeine Warnung und Hinweis mit auf den Weg gibt kann ich noch akzeptieren. Aber warum der Doktor dann überall "Bad Wolf" sieht bleibt, zumindest bislang, ungeklärt.
01.07.08, 19:11 Uhr
Florian Uneingeloggt unregistriert
Ich glaube eher, daß der "Osterhagen Key" die Ursache für die ganze Aufregung ist. Vielleicht reißt er den "Rift" komplett auf und bringt Zeit und Raum damit komplett durcheinander. Möglicherweise glauben die Militärs, das kontrollieren zu können was sie da entfesseln. Möglicherweise aktiviert Martha gerade in dem Moment mit dem Key was auch immer in dem sich der Doctor regeneriert. Dadurch bekommt der Tennant-Doctor vielleicht eine Art Galgenfrist. Und vielleicht kann mit dem Key tatsächlich die Dalek-Geschichte rückgängig gemacht werden, aber als Nebeneffekt geraten Zeit und Raum vollkommen durcheinander und der Doctor ist die nächsten drei Specials damit beschäftigt, alles wieder ins Lot zu bringen um dann an derselben Stelle weiter zu machen an der wir gerade stehen.
Donna eine Timelady, das wär was! Das mit ihrem Tod würde damit ja auch stimmen, denn wir wissen ja daß die menschliche Persönlichkeit komplett überschrieben wird wenn der Timelord zurückkehrt. Aber ich glaube auch eher, daß es Rose trifft. Zumal mich ihre Rückkehr bisher auch eher nervt als erfreut. Ich bin jetzt Donna-Fan!! ;-)
01.07.08, 19:23 Uhr
Sebbe Benutzer/in
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Also, mich hat diese Folge sehr gefesselt und auch fasziniert. Ich liebe es, wenn die Spin-Off Charaktere auf die Charaktere der Main Serie treffen. Auch bei Stargate habe ich das immer gerne gesehen. Einen irren Dalek zu haben, finde ich super, da sowas mich noch mehr fesselt, als wenn man so einen langweiligen, analytischen Herrscher hat. Die Sache mit den versteckten Planeten und dann auch noch so viele an der Zahl finde ich sehr gut gelungen, sowie auch die Sache, dass der Doktor wiederum eine Armee anführen soll und es abweist, er haut ja einfach ab.
Schauspielerisch war es einfach nur genial. Diese Blicke, die geworfen wurden, als man das "Exterminate" gehört hat, waren sehr real und haben mir auch Gänsehaut bescherrt. Sowie auch die Schlussszene. Regeneration. Wieso nur? Wenn man die Logik von DW weiterführt, dann darf Tennant ja eigentlich nicht mehr der Doktor sein, aber genau das wollen wir ja alle nicht. Und ich hoffe, wie ihr, dass RTD eine super Möglichkeit gefunden hat, den alten Doktor zu behalten.*hoff*
und wurde auch nicht weiterverfolgt.
Und btw: Ich glaube auch, dass die TARDIS "the most faithful companion" ist^^
