Hmm, oh man. Also wieder einmal bin ich ganz anderer Meinung als Gisa, mir hatte letzte Folge ja wahnsinnig gefallen, aber diese Woche...?
Erst mal vorweg, ich mag eigentlich What If Folgen, genauso gerne wie Folgen in einem Parallel Universum...es ist witzig zu sehen wie Charaktere ihre Rolle mal ganz anderes spielen als sonst. Erstklassig fand ich hier DS9. Was ich dann aber nicht so mag, ist wenn am Ende der Folge dann nicht der Reset-Button gedrückt wird. Schon bei Stargate in der ersten Staffel wurde das Finale ja durch so eine Folge eingeleitet und hat auch schon damals in meinen Augen nicht funktioniert.
Ich finde es nämlich extrem unwahrscheinlich das auf einer parallelen Welt alles genauso passiert wie auf unserer.
Aber gut, wir sind hier nicht bei einer paralellen Welt sondern in einer möglichen Version der eigenen....nein Moment, wie möglich ist diese Version denn eigentlich?
Genau da ist nämlich, meiner Meinung nach, der Knackpunkt, ich halte die Ereignisse für vollkommen unwahrscheinlich so wie sie hier dargestellt werden...
Gehen wir mal der Reihe nach:
Also angefangen damit das Donna nun an einer Straßenkreuzung entscheiden muss wie ihr Leben weiter geht. Also Bitte. Ist jemand jemals in so einer Situation gewesen? Im RL, nicht im TV? Wohl kaum. Was hält sie davon ab sich die Sache durch den Kopf gehen zu lassen und später zu entscheiden? Nein, sie muss in genau dem Moment entscheiden, wo ihre Mutter sie vor die Wahl stellt. Nicht sehr glaubwürdig.
Naja, machen wir mal weiter. Sie entscheidet sich also und das hat zur Folge das sie und der Doc sich niemals treffen. Okay, kauf ich soweit ab. Aber wie um alles in der Welt bringt das die Dinge nun so ins Laufen? Der Doc tritt der Spinne alleine gegenüber. Ja und? Ein Timelord wie er, der in jeder Situation immernoch genau das gemacht hat, was richtig ist und wenn es noch so unwahrscheinlich war, stirbt also weil Donna nicht an seiner Seite war.
Da verließ mich die Folge...! Gefolgt davon, das er tot "bleibt" und nicht mehr regenerieren kann. Als wollte RTD uns damit sagen, das es nach ihm keinen Doctor Who mehr gibt. Albern.
Okay, kommen wir aber zum Kern der Folge: Rose. Ach du schreck. Da hab ich mich nun eine Staffel lang auf ihre Rückkehr gefreut. Und dann sowas. Nicht nur das man ihr genuschel kaum verstanden hat und sie es einfach nicht drauf hat düster und geheimnisvoll zu tun, nein ,es machte meiner Meinung auch vorne bis hinten keinen Sinn.
Wieso taucht sie genau da auf wo sie auftaucht? Wieso nicht zu einem Zeitpunkt wo sie noch aktiv was hätte tun können? Und überhaupt, woher plötzlich das Ace-mäßige Verhalten und das Gerede als wäre sie seit 500 Jahren selber Time-Lady? Das passte alles vorne und hinten nicht.
Aber RTD setzte noch einen drauf: noch einmal all die Erdgebundenen Ereignisse der letzten Staffeln zu durchleben fand ich klasse, sowas mochte ich schon bei Love & Monsters. Aber das nun wo der Doc weg ist ausgerechnet die Spinoffs den Freitod wählen, war schwachfug. Wieso ist Sarah Jane im Krankenhaus? Die hätte ja auch in Smith & Jones da sein müssen. Wieso sprengt sich Torchwood in die Luft beim Versuch die Sontarans aufzuhalten? Das war doch nun alles nicht notwendig und darüber hinaus auch so...konstruiert. Wie nen böser Traum.
Aber darüber hinaus machte noch mehr keinen Sinn. Warum befallen die einzigen Aliens die niemandem etwas tun wollten, die Adipose nun America? Nur wegen der Titanic? Auch so klasse, die hätte erstens von der Erde aus niemand als Titanic benennen können, ausser vielleicht Donnas Opa, durchs Fernglas und zweitens macht es keinen Sinn das sie nun abstürzte, weil genau das auch mit der Verdienst des Docs war.
Zu Guter letzt und auch nur kurz angerissen die Geschichte mit den Arbeitslagern, die ich mal extrem daneben und fehl am Platz fand.
Nein Moment, ich hab doch noch mehr. Donnas Freitod, sie schmeist sich also tatsächlich von nen LKW und bewirkt dadurch das ihr anderes Ich die Entscheidung ihres Lebens revidiert. Ja ne, is klar!
Ach so, und UNIT und Rose wissen also jetzt wie man die Tardis dazu nutzt um duch die Zeit zu reisen. WTF, ich denke nicht mal der Doc könnte es genau erklären wie die Tardis das macht.
Dann gehen in der Folge schön dramatisch die Sterne nach einander aus. Aso, also ich war nie gut in Geschichte in der Schule, aber diese hier ist echt klasse. Ich hatte da mal was von gehört, das das Licht der Sterne das wir sehen, von Sternen kommt die längst erloschen sind. Also da hat RTD wohl im Unterricht gefehlt.
Und zu guter letzt, ja jetzt wirklich, die Bad Wolf Szene. Ich mochte Bad Wolf seiner Zeit, aber es macht auch hier keinen Sinn, das Rose nun nachdem Donna die Worte gesprochen hat, die Möglichkeit hatte überall, und ja ich meine Wirklich überall das Wort auftauchen zu lassen.
Ich kann nicht mehr. Mir tun die Finger weh.^^
Also abschließend möchte ich sagen, das ich glaub ich keine Folge bisher so schlecht bewertet habe wie diese, aber sie hat es verdient und alleine Donnas Guten schauspielerischen Fähigkeiten und die letzten 1,5 Minuten (inkl. Trailer), die Trotz Bad Wolf Unrealismus einen totalen Reizüberfluss bedeutet haben, haben die Folge vor einem Totalausfall bewahrt. Auf die nächste Folge freue ich mich dennoch wie ein Schnitzel auf der Kirmes, auch wenn ich immernoch (und gerade nach dem Trailer) einen Charakter-Overflow befürchte.
Also in diesem Sinne DerGendo
LOST - - - Nur noch 34 Folgen!
Beitrag geändert von DerGendo [23.06.08, 19:56 Uhr]
23.06.08, 22:18 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
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Jul 2006
Also gut, dann will ich mal ... und ich starte bei 'der Reihe nach', sonst wird's mit zu wirr.
Zitat:
Also Bitte. Ist jemand jemals in so einer Situation gewesen? Im RL
Donna entscheidet hier ja nicht bewusst über ihr ganzes weiters Leben. Selbstverständlich waren vermutlich die meisten von uns schon in Situationen, wo sie spontan etwas entschieden haben, weil sie es nicht für wegweisend hielten. Donnas Mutter will, dass sie sich den Laden mal ansieht und warum sollte sie das nicht tun? Das bedeutete ja nicht, dass sie da nicht auch einfach wieder hätte rausgehen können, wenn's ihr nicht gefallen hätte. Um's mal ganz persönlich zu sagen: Ich habe auch schon Vorstellungsgespräche absolviert, obwohl ich rel. sicher war, den Job nicht, oder allenfalls für eine Übergangszeit machen zu wollen. Was ist an sowas denn nun so unwahrscheinlich? Das passiert im wahren Leben andauernd. Sie hat sich doch nicht spontan und ohne nachzudenken enschieden, nach Südamerika auszuwandern ohne eine Chance, je zurückkehren zu können.
Zitat:
Nein, sie muss in genau dem Moment entscheiden, wo ihre Mutter sie vor die Wahl stellt.
Da hat sie nur entschieden, da mal reinzuschauen. Dass sie den Job tatsächlich genommen hat wird wohl eher daran gelegen haben, dass die Konditionen nicht schlecht waren - das ging ja aus der Szene hervor, als sie dort entlassen wurde. Davor schien das kein schlechter Job zu sein.
Zitat:
Aber wie um alles in der Welt bringt das die Dinge nun so ins Laufen? Der Doc tritt der Spinne alleine gegenüber. Ja und?
Ich habe jetzt die Folge gerade nicht zur Hand, um das nachhalten zu könne, aber so wie es in dieser Folge dargestellt ist, hätte der Doctor ohne Donnas Aufforderung, aufzuhören, sein eigenes Leben durch die Wassermassen in Gefahr gebracht. Soweit ich mich erinnere, war er wie besessen, fast wie in einem Rausch als er das Wasser in dieses Loch laufen sah und er stand ziemlich dicht dran... Dem Bericht des UNIT-Soldaten nach soll er dann so schnell gestorben sein, dass keine Zeit zur Regeneration blieb. Hier scheint dann schon ein Wurm drin zu sein, denn in dem Fall hätte sein Körper eigentlich mit in diesen Schacht gerissen werden müssen und man hätte kaum seine Leiche - mit trockenem Anzug - bergen können . Solche Dinge wie absolute Logik untersuche ich aber beim Doctor schon lange nicht mehr, denn dann sollte man es besser gar nicht gucken.
Zitat:
Als wollte RTD uns damit sagen, das es nach ihm keinen Doctor Who mehr gibt.
Das müssen wir wohl etwas modifizieren in: dass es ohne die Korrektur, die Donna ja vornimmt, keinen Doctor mehr gäbe.
Zitat:
Wieso taucht sie genau da auf wo sie auftaucht? Wieso nicht zu einem Zeitpunkt wo sie noch aktiv was hätte tun können? Und überhaupt, woher plötzlich das Ace-mäßige Verhalten und das Gerede als wäre sie seit 500 Jahren selber Time-Lady? Das passte alles vorne und hinten nicht.
Wie sie das zuwege kriegt, wissen wir ja noch nicht, dass sie es aber tut liegt daran, dass sie wohl durch ihre Torchwood-Arbeit in der Parallelwelt Dinge weiß, die man in dieser Welt offenbar noch nicht wahrgenommen hat. Deshalb erscheint sie in den Momenten, in denen etwas passiert, was mit dem Doctor nicht passiert wäre. Es ist also wohl ihre Aufgabe, den Doctor vorzubereiten auf das, was da kommen wird und vor allem dafür zu Sorgen, dass er gemeinsam mit Donna antritt. Sie hat ja auch vorher schon Wege gesucht, mit ihm in Kontakt zu treten, nur wurde das (dramaturgisch so gedreht) nicht von ihm bemerkt.
Zitat:
die Spinoffs den Freitod wählen
Wieso Freitod? Die sind in Ausübung ihrer Aufgaben umgekommen. Wie der Rest des vorherigen Torchwood-Teams auch. Vielleicht ganz einfach, weil sie nicht ganz so fähig sind, wie der Doctor - der ja aber auch nicht immer davongekommen ist, er kann halt nur Regenerieren. Da ja der Verlauf der Dinge ohne den Doctor anders geht, hat vielleicht Sarah Jane in dieser Parallelwelt Wind von der Sache bekommen, was in der 'realen' nicht der Fall war. Das ist jetzt wieder so'n Ding von fragwürdiger Logik und Unwahrscheinlichkeit. Aber eben gerade diese Unwahrscheinlichkeiten machen doch doch die Serie überhaupt erst möglich .
Zitat:
Warum befallen die einzigen Aliens die niemandem etwas tun wollten, die Adipose nun America? Nur wegen der Titanic?
Genau! Da London 'aus' war, wo auf dieser Serienwelt, die aus GB, USA und anderen Planeten besteht, sollten sie denn sonst hin? Nebenbei WOLLTEN die niemandem etwas tun, aber als Nebeneffekt ihres Brutvorgangs wären halt ohne den Doctor unzählige Menschen ums Leben gekommen.
Zitat:
Donnas Freitod, sie schmeist sich also tatsächlich von nen LKW und bewirkt dadurch das ihr anderes Ich die Entscheidung ihres Lebens revidiert. Ja ne, is klar!
Ja, ist es. Sie weiß ja, dass sie ohne dass sie etwas unternimmt auf jeden Fall sterben wird. Und bis zum Auto kann sie es nicht mehr schaffen. Da startet sie halt eine verzweifelte Alternativ-Aktion, weil sie sich ausrechnen kann, wie ihr 'Zweit-Ich' reagieren wird, wenn plötzlich die Fahrtrichtung verstopft ist.
Zitat:
und UNIT und Rose wissen also jetzt wie man die Tardis dazu nutzt um duch die Zeit zu reisen.
Wirklich 'wissen' tun sie es nicht. Sie haben nur die Dinge studiert, soweit es ging und hoffen mehr, als dass sie es wüssten, dass dieses Experiment gelingt. Sie nutzen ja auch nicht wirklich die Tardis dazu, sondern nur einen Teil ihrer Energie.
Zitat:
Ich hatte da mal was von gehört, das das Licht der Sterne das wir sehen, von Sternen kommt die längst erloschen sind. Also da hat RTD wohl im Unterricht gefehlt.
Das nehme ich kaum an . Dummer Weise arbeitet er aber an einer Serie mit, in der eine Holzkiste durch Raum und Zeit reist und eine Person all ihre Zellen erneuern kann, wenn sie in Todesgefahr schwebt ...um nur einen winzigen Teil der wissenschaftlich ebenso inkorrekten Dinge zu nennen, die wir hier schon zu sehen bekamen, wie das nahezu synchrone Erlöschen (unter optischer Nicht-Einhaltung der Lichtgeschwindigkeit) ganzer Universen.
So, das muss reichen, dann habe ich für heute weiß Gott auch genug geschrieben *g*.
Doctor Who - da trägt alles seinen Sinn in sich.
Beitrag geändert von Jane Marple [24.06.08, 23:37 Uhr]
24.06.08, 00:12 Uhr
AlphaBolley Alpha Centaurianer
registriert seit:
Jul 2006
Ich wunder' mich doch immer wieder, was Gisa immer für Episoden gefallen. Nun gut, hab mich mittlerweile dran gewöhnt.
DerGendo ist eigentlich nicht viel hinzuzufügen. Catherine Tate und das "Bad Wolf"-Ende sind alles, was positiv hervorzuheben ist, absoluter Negativpunkt ist Rose, auf die ich mich immer gefreut habe, aber was das sein sollte, kann ich mir beim besten Willen nicht erklären. Außer derbe genuschelt und ausdruckslos geglotzt war da nicht viel. Der Rest der Episode wirkte hölzern zusammengeklöppelt, überfrachtet und bediente sich rücksichtslos den "What If"-Schablonen, z.B. indem RTD die Gelegenheit nutzte, einen Charakter nach dem anderen über die Klinge springen zu lassen, weil ja eh alles resettet wird. Das ist wirklich schlechtes Story Telling. Zurück bleibt ein kryptisches Wirrwarr um Rose, Donna und den Bad Wolf, auf dessen Auflösung man noch hoffen darf, sowie die Erkenntnis, dass die Welt den Bach runter geht, sollte der Doctor mal wieder vergessen, zu regenerieren.
Bleibt nur zu sagen: der Final-Trailer erzeugt Gänsehaut. Nicht im guten Sinne.
100,5% Sinnlos: www.kreativarena.eu
24.06.08, 08:21 Uhr
Lukeda Benutzer/in
registriert seit:
Mai 2008
Ich fand die Folge auch recht gut.
Zitat:
Was ich dann aber nicht so mag, ist wenn am Ende der Folge dann nicht der Reset-Button gedrückt wird.
kann ich nicht ganz nachvollziehen. Der Resetbutton wird doch gedrückt. Donna hat eben noch eine Zusatzinfo mit rüber genommen. Aber richtig erinnern kann sie sich auch nicht mehr.
So, bei der Sache mit der Entschidung an der Straßenkreuzung sehe ich auch kein Problem. Sie will ja nach links, aber hat sich eben spntan beschwatzen lassen. Und ausserdem...warum denn nicht so..., da gebe ich Gisa recht.
Das mit der Nicht-regeneration ist so eine Sache, es ist nicht ganz klar, ob da ein Wille da sein muß, oder ob das automatisch abläuft. Der Master hat sich ja zum Beispiel geweigert sich zu regenerieren. Bei unglücklichen Umständen, könnte man sich auch vorstellen, dass es trotz nicht vollständiger Zerstörung des Körpers mit der Regeneration nicht klappen könnte. DAs mit der Titanic wurde auch schon besprochen. Und damit habe ich auch kein Problem. Das Schiff an sich hat man übrignes im Fernesehen live gesehen und identifizieren können.
Und zu den "Warum" fragen: Weil es sich eben anders entwickelt hat und es ein gefährlicher Job ist. Also, dass der Doc oft sauviel Glück hat, steht wohl ausser Frage. Aber das gehört zu seinem Charme. Wir bekommen die Szenen nicht zu sehen, also kann man sich doch den "worst case" vorstellen.
Zitat:
Donnas Freitod, sie schmeist sich also tatsächlich von nen LKW und bewirkt dadurch das ihr anderes Ich die Entscheidung ihres Lebens revidiert. Ja ne, is klar!
auch kein Problem damit. Für sie war das eben das Zünglein an der Waage. Würde auch nicht 20 Minuten im Sau stehen wollen und ausserderm ist das eine Gute Ausrede der Mutter nicht gehrchen zu müssen
WAs ich nicht so gut fand, ist eben auch die allächtige Rose. Das kam mir irgendwie zu sehr aus dem Nichts. Aber gegen "What if"-Episoden habe ich auch nichts. Auch das mit den "Arbeitslagern" fand ich nicht schlecht erzählt. Immerhin kann sowas immer und überall wieder passieren (oder habe ich Evolutionssprung verpaßt). Also ist es nicht schlcht bei so einer Extremsituation an sowas zu gedenken...
Viele GRüße Lukeda
24.06.08, 09:37 Uhr
DarkAngel Snob-Antiker
registriert seit:
Jul 2006
Also mir hat die Folge auch sehr gut gefallen. Nicht so gut wie die letzte, aber immer noch recht gut. Ich liebe gut gemachte "What-if" Folgen Aber wie um alles in der Welt bringt das die Dinge nun so ins Laufen? Der Doc tritt der Spinne alleine gegenüber. Ja und? Ein Timelord wie er, der in jeder Situation immernoch genau das gemacht hat, was richtig ist und wenn es noch so unwahrscheinlich war, stirbt also weil Donna nicht an seiner Seite war. [/quote] Nun ja, weil Donna nicht entführt wurde, ist es eben jemand anderes (Nennen wir sie mal Braut) gewesen. Diese Braut, war eben nicht so stark und resolut wie Donna und ist am Schluss einfach abgehauen und hat den Doctor allein gelassen. Erinnere Dich: Der Doctor hatte Sekunden, bevor Donna in die Tardis materialisierte, erst Rose verloren und war nicht besonders gut drauf. In dem Keller hat er dann einen weiteren Völkermord begangen (zusätzlich zu dem seines Volkes). Er hatte einfach keinen Lebenswillen mehr! In der "realen" Welt, hat Donna ihn mit ihrer Art da rausgerissen, ihn gestoppt. Wäre sie nicht dagewesen, dann hätte der Doctor komplett seinen Lebenswillen verloren (so wie er Rose verloren hat). Ich glaube nicht, dass sein Tod zu schnell zum regenerieren war (wie es ja der UNIT Soldat sagte), sondern dass er einfach nicht mehr wollte (er hatte ja so viel verloren) und deshalb so wie der Master freiwillig auf die Regeneration verzichtete. Von daher hat Donna sein Leben gerettet, wie es die Braut halt nicht getan hat.
Zitat:
Zitat von DerGendo
Okay, kommen wir aber zum Kern der Folge: Rose. Ach du schreck. Da hab ich mich nun eine Staffel lang auf ihre Rückkehr gefreut. Und dann sowas. Nicht nur das man ihr genuschel kaum verstanden hat und sie es einfach nicht drauf hat düster und geheimnisvoll zu tun, nein ,es machte meiner Meinung auch vorne bis hinten keinen Sinn.
Wieso taucht sie genau da auf wo sie auftaucht? Wieso nicht zu einem Zeitpunkt wo sie noch aktiv was hätte tun können? Und überhaupt, woher plötzlich das Ace-mäßige Verhalten und das Gerede als wäre sie seit 500 Jahren selber Time-Lady? Das passte alles vorne und hinten nicht.
Ich denke, die meisten dieser Fragen werden in der nächsten Folge noch beantwortet. Du hast recht: Rose hat sich verändert: Sie ist erwachsen geworden, hat mit Torchwood in ihrer Welt viel Verantwortung angenommen und viel gelernt. Dass sie zu einer Art Doctor Verschnitt geworden ist... da bin ich mir auch nicht sicher, ob mir das gefällt, da muss ich die beiden weiteren Folgen gucken, um mich zu entscheiden.
Zitat:
Zitat von DerGendo
Aber das nun wo der Doc weg ist ausgerechnet die Spinoffs den Freitod wählen, war schwachfug. Wieso ist Sarah Jane im Krankenhaus? Die hätte ja auch in Smith & Jones da sein müssen. Wieso sprengt sich Torchwood in die Luft beim Versuch die Sontarans aufzuhalten? Das war doch nun alles nicht notwendig und darüber hinaus auch so...konstruiert. Wie nen böser Traum.
Nope, die wählen nicht den Freitod sondern sterben in Ausübung ihrer Pflicht. Der Doctor hat eben mehr Glück als Verstand^^
Zitat:
Zitat von DerGendo
Aber darüber hinaus machte noch mehr keinen Sinn. Warum befallen die einzigen Aliens die niemandem etwas tun wollten, die Adipose nun America? Nur wegen der Titanic? Auch so klasse, die hätte erstens von der Erde aus niemand als Titanic benennen können, ausser vielleicht Donnas Opa, durchs Fernglas und zweitens macht es keinen Sinn das sie nun abstürzte, weil genau das auch mit der Verdienst des Docs war.
Vielleicht steht ja außen am Schiff Titanic und die Sateliten der Erde haben das aufgefangen? Im Fernsehen hieß das Schiff ja Titanic. Und abgestürzt wäre es sowieso, dafür hat der Besitzer ja gesorgt. Der wollte ja seine Firma ruinieren. Der Doctor hat nur das Steuer so rumgerissen und die Maschinen wieder gestartet, dass der Absturz etwas gemildert wurde und er es wieder hochziehen konnte.
Zitat:
Zitat von DerGendo
Und zu guter letzt, ja jetzt wirklich, die Bad Wolf Szene. Ich mochte Bad Wolf seiner Zeit, aber es macht auch hier keinen Sinn, das Rose nun nachdem Donna die Worte gesprochen hat, die Möglichkeit hatte überall, und ja ich meine Wirklich überall das Wort auftauchen zu lassen.
Rose muss mit den Worten "Bad Wolf" nicht unbedingt was zu tun haben. Erinnere Dich: Die Tardis übersetzt "on the fly" alles, was die Leute lesen und hören. Die TARDIS muss also nur die Übersetzung geändert haben, mehr nicht und dann passt es wieder Da muss sie noch nicht mal viel gemacht haben. Ich hatte auch erst gedacht, dass Rose da wieder eingegriffen haben muss, aber dann hat mich jemand an die Wirkungsweise der TARDIS erinnert^^
Ups, jetzt hab ich doch mehr geschrieben als beabsichtigt^^
www.stargate-universe.de - Das älteste deutsche Stargate Foren Rollenspiel
24.06.08, 10:58 Uhr
Martina W Benutzer/in
registriert seit:
Apr 2007
Zitat:
Zitat von DerGendo
Was ich dann aber nicht so mag, ist wenn am Ende der Folge dann nicht der Reset-Button gedrückt wird.
Wird er doch. Für einen Moment danach ist Donnas Erinnerung an eine andere Entwicklung noch da. Und die zwei Worte.
Zitat:
Ich finde es nämlich extrem unwahrscheinlich das auf einer parallelen Welt alles genauso passiert wie auf unserer.
Moment... dieses Alternativuniversum entsteht in dem Moment, als Donna sich entscheidet, nach rechts abzubiegen.
Zitat:
Also angefangen damit das Donna nun an einer Straßenkreuzung entscheiden muss wie ihr Leben weiter geht. Also Bitte. Ist jemand jemals in so einer Situation gewesen?
Hier, ich. Rückblickend (und nur so geht das überhaupt) kann ich ad hoc mindestens 5 Entscheidungen benennen, die mein Leben in komplett andere Bahnen gelenkt haben. Und bei mindestens 2 davon habe ich das Leben einer gehörigen Anzahl Anderer mit beeinflusst.
Zitat:
Im RL, nicht im TV? Wohl kaum.
Leider verloren - siehe oben.
Zitat:
Was hält sie davon ab sich die Sache durch den Kopf gehen zu lassen und später zu entscheiden?
Ihre Mutter, die ihr beim Autofahren das Ohr abkaut. Sie will's hinter sich bringen.
Zitat:
Nein, sie muss in genau dem Moment entscheiden, wo ihre Mutter sie vor die Wahl stellt. Nicht sehr glaubwürdig.
Doch, für mich durchaus.
Zitat:
Naja, machen wir mal weiter. Sie entscheidet sich also und das hat zur Folge das sie und der Doc sich niemals treffen. Okay, kauf ich soweit ab. Aber wie um alles in der Welt bringt das die Dinge nun so ins Laufen? Der Doc tritt der Spinne alleine gegenüber. Ja und? Ein Timelord wie er, der in jeder Situation immernoch genau das gemacht hat, was richtig ist und wenn es noch so unwahrscheinlich war, stirbt also weil Donna nicht an seiner Seite war.
Drei für mich mögliche Theorien: zwei psychologische, eine physikalische.
1. psychologische: das Phänomen der sogenannten Zielbindung Man konzentriert sich so sehr auf das Ziel, dass man die eigene Sicherheit aus den Augen verliert (sehr bekannt bei Kampffliegern, gibt's aber auch bei Fallschirmspringern) bzw. so sehr auf eine Gefahr, dass man darauf zusteuert (z.B. Motorradfahrer).
2. psychologische: PTSD (posttraumatische Belastungsstörung) Der Doctor ist immer noch die gleiche kriegstraumatisierte Person wie in der ersten Staffel. Dazu hat er noch einen herben Verlust einstecken müssen. Die Person die ihm geholfen hat, aus seinem Depressions-Loch rauszukommen, hat er in einem Paralleluniversum zurücklassen müssen, dass er nie wieder erreichen kann. Mit diesem Hintergrund ist die Idee, den Löffel wegzuschmeißen und bewußt nicht zu regenerieren, nicht unbedingt die unwahrscheinlichste.
Eine Kombination aus beidem ist natürlich auch möglich.
In beiden Fällen braucht man jemand, der einem (zumindest mental) vor's Schienbein tritt und einem sagt, dass es nun wirklich reicht. Allein kommt man aus der Nummer nämlich nicht raus.
Zitat:
Gefolgt davon, das er tot "bleibt" und nicht mehr regenerieren kann.
3. die physikalische Erklärung: nehmen wir an, die Regeneration ist getriggert, damit ist vermutlich auch die Form gewählt - humanoid. Der Doc regeneriert unter Wasser. Nicht gut für die Atmung. Erstickungstod. Zweiter Anlauf, 11. Regeneration, das gleiche nochmal von vorn. Die letzte Regeneration wird ausgelöst, der "Schalter" steht immernoch auf humanoid, und das war's dann.
Zitat:
Als wollte RTD uns damit sagen, das es nach ihm keinen Doctor Who mehr gibt. Albern.
Sorry, jetzt hast Du mich aber verloren - wo liest Du das denn raus?
Zitat:
Okay, kommen wir aber zum Kern der Folge: Rose. Ach du schreck. Da hab ich mich nun eine Staffel lang auf ihre Rückkehr gefreut. Und dann sowas. Nicht nur das man ihr genuschel kaum verstanden hat
Hat sich für mich angehört, als kämpfe sie mit neuen Zähnen/Kronen/Zahnspange. Guck Dir mal an, wie ihre Oberlippe aussieht. Was willst Du machen, wenn zum ersten Drehtag die Darstellerin auftaucht "Sorry, aber ich musste gestern dringend zum Zahnarzt, und jetzt muss ich mich erstmal dran gewöhnen"? Den Drehplan umschmeißen? Eher nicht, da muss man dann zusehen, wie man damit fertig wird. Und zum Ende hin wird's ja auch besser. Ich hab zur Zeit das gleiche Problem und hab die ersten drei-vier Tage auch geklungen, als hätte ich die Fresse voller Murmeln.
Zitat:
und sie es einfach nicht drauf hat düster und geheimnisvoll zu tun, nein ,es machte meiner Meinung auch vorne bis hinten keinen Sinn.
Alternativtheorie - vielleicht war's nicht Rose? Nee, das glaub ich nicht. Sie hatte am Anfang wirklich Schwierigkeiten sich wieder in die Rolle einzufinden, aber das wurde zum Ende hin besser, wie ihre Aussprache.
Zitat:
Wieso taucht sie genau da auf wo sie auftaucht? Wieso nicht zu einem Zeitpunkt wo sie noch aktiv was hätte tun können?
Weil sie die Zeitreise-/Dimensionssprungnummer noch nicht im Griff hat? Weil das die einzigen Übergangsfenster in die andere Welt waren? Weil's bis dahin nicht geklappt hatte, dass sie überhaupt lange genug materialisiert? Alles möglich.
Zitat:
Und überhaupt, woher plötzlich das Ace-mäßige Verhalten und das Gerede als wäre sie seit 500 Jahren selber Time-Lady? Das passte alles vorne und hinten nicht.
Sie hat zwei Jahre bei Torchwood in ihrer Parallelwelt gearbeitet. Dort sind die Cybus-Cybermen noch aktiv oder waren es zumindest am Anfang. Sie musste ihr gesamtes Leben neu aufbauen Du meinst, nach 2 Jahren solcher Erfahrungen ist man nicht verändert?
Zitat:
Aber das nun wo der Doc weg ist ausgerechnet die Spinoffs den Freitod wählen,
Wieso Freitod?
Zitat:
war schwachfug. Wieso ist Sarah Jane im Krankenhaus?
Weil der Doctor nicht mehr lebt und Mr. Smith ihr das Auftauchen eines außerirdischen Lebewesens angezeigt hat?
Zitat:
Die hätte ja auch in Smith & Jones da sein müssen.
Nö. Da hat sich ja der Doctor drum gekümmert.
Zitat:
Wieso sprengt sich Torchwood in die Luft beim Versuch die Sontarans aufzuhalten?
Weil der Doctor nicht Luke Rattigan überzeugt, hat, dass er Sch*** gebaut hat und er sich deswegen nicht in die Luft sprengt?
Zitat:
Das war doch nun alles nicht notwendig
Das Krankenhaus hätte also auf dem Mond bleiben sollen und die Erde an den Abgasen ersticken? Wozu haben wir dann Sarah Jane und Torchwood? Damit die dumm rumsitzen und sich denken "Kein Doctor mehr, dann kramen wir wohl auch schonmal besser in der Besteckschublade nach dem Löffel"?
Zitat:
und darüber hinaus auch so...konstruiert. Wie nen böser Traum.
Eine Welt wie ein böser Traum war irgendwie der Kern der Episode?
Zitat:
Warum befallen die einzigen Aliens die niemandem etwas tun wollten, die Adipose nun America? Nur wegen der Titanic?
Amerika war als zweiter Schritt sowieso vorgesehen. Jetzt ist die Titanic auf den Buckingham Palast gestürzt, London ist ausradiert, große Teile Englands sind verstrahlt. Die Ressourcen werden knapp, die Leute haben nicht mehr soviel Wohlstandsfett, kein gutes Ziel. Also Plan B unter Auslassung von Stufe 1 - wo gibt's noch schön viele Dicke? In den USA. Hätte ich als Adipose-Vermehrungsverantwortliche auch so gemacht.
Zitat:
Auch so klasse, die hätte erstens von der Erde aus niemand als Titanic benennen können, ausser vielleicht Donnas Opa, durchs Fernglas
War live im TV zu sehen.
Zitat:
und zweitens macht es keinen Sinn das sie nun abstürzte, weil genau das auch mit der Verdienst des Docs war.
Erm, nö, das war Hardakers Sabotage, die wie vorgesehen ablief.
Zitat:
Zu Guter letzt und auch nur kurz angerissen die Geschichte mit den Arbeitslagern, die ich mal extrem daneben und fehl am Platz fand.
Warum fandest Du das?
Zitat:
Donnas Freitod, sie schmeist sich also tatsächlich von nen LKW und bewirkt dadurch das ihr anderes Ich die Entscheidung ihres Lebens revidiert. Ja ne, is klar!
Ist es. Ihr Ankunftspunkt hat nicht so hingehauen, wie es abgesprochen war, und nun musste sie sich was einfallen lassen, um das Rechtsabbiegen zu verhindern. Dass sie sterben würde, wusste sie schon.
Zitat:
Ach so, und UNIT und Rose wissen also jetzt wie man die Tardis dazu nutzt um duch die Zeit zu reisen. WTF, ich denke nicht mal der Doc könnte es genau erklären wie die Tardis das macht.
Wie oft hat Rose in der Vorbereitung auf Donnas Zeitreise gesagt "Wir wissen es nicht"? Das war eine Verzweiflungstat weil sonst der ganze Kuchen vor die Hunde geht.
Zitat:
Dann gehen in der Folge schön dramatisch die Sterne nach einander aus. Aso, also ich war nie gut in Geschichte in der Schule, aber diese hier ist echt klasse. Ich hatte da mal was von gehört, das das Licht der Sterne das wir sehen, von Sternen kommt die längst erloschen sind. Also da hat RTD wohl im Unterricht gefehlt.
Sorry, jetzt hast Du Geschichte mit Physik verwechselt Warum denn nicht, das kann durchaus in der Vergangenheit liegen.
Zitat:
Und zu guter letzt, ja jetzt wirklich, die Bad Wolf Szene. Ich mochte Bad Wolf seiner Zeit, aber es macht auch hier keinen Sinn, das Rose nun nachdem Donna die Worte gesprochen hat, die Möglichkeit hatte überall, und ja ich meine Wirklich überall das Wort auftauchen zu lassen.
Sie hat die Tardis. Sie kann nochmal ins Herz gucken. So als letzte Möglichkeit, irgendwas zu retten.
Man merkt, mir hat die Folge gut gefallen. Und ich sehe wirklich keine größeren Plotholes. Der Käfer hätte etwas weniger gummiartig sein können, aber das war auch das einzige, was mich gestört hat. CT ist hier schauspielerisch über sich hinausgewachsen, einzig Billie Piper hatte wohl wirklich Probleme irgendwelcher Art.
PS: sucht mal bei youtube nach der Parodie auf den "Next Time..."-Trailer: "Doctor Who: Night of Too Many Cameos" - ich hab am Boden gelegen
PPS: @DarkAngel: in der Zeit, in der ich formuliert habe, bist Du größtenteils auf die gleichen Ideen gekommen. Muss doch was dran sein
@Jane Marple: Betonkiste - Police Boxes sind aus Beton gegossen.
Beitrag geändert von Martina W [24.06.08, 11:13 Uhr]
24.06.08, 11:33 Uhr
Martina W Benutzer/in
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Apr 2007
nochmal @DarkAngel:
Du hast vermutlich recht, dass das die Tardis selbst gemacht hat. Indizien: - *alles* war mit Bad Wolf überschrieben, das können nur die Übersetzungsschaltkreise der Tardis gemacht haben - Rotes Licht in der Tardis, Gefahrensignal - und jetzt das Wichtigste, die Klosterglocke, die man nur hört, wenn die Tardis selbst in Gefahr ist
Zusammengefasst, wie ich's woanders so schön gelesen hab: "Shit of intergalactic dimensions about to hit fan at very high velocity"
...die Tardis versucht also mit allen Mitteln seine Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.
24.06.08, 12:21 Uhr
DarkAngel Snob-Antiker
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Jul 2006
Wobei doch eigentlich Lila die Internationale Gefahrenfarbe ist, oder wie war das nochmal?
Was hat es eigentlich mit dieser Klosterglocke auf sich? Ich weiß nur, dass die sehr selten klingelt, wenns mal besonders brenzlig wird, aber sonst?
www.stargate-universe.de - Das älteste deutsche Stargate Foren Rollenspiel
24.06.08, 12:31 Uhr
Martina W Benutzer/in
registriert seit:
Apr 2007
Zitat:
Zitat von DarkAngel
Wobei doch eigentlich Lila die Internationale Gefahrenfarbe ist, oder wie war das nochmal?
Die intergalaktische. Schon richtig. Aber als wir das letzte Mal die Klosterglocke in "The Sound of Drums" gehört haben, hat es in der Tardis auch rot geleuchtet.
Zitat:
Was hat es eigentlich mit dieser Klosterglocke auf sich? Ich weiß nur, dass die sehr selten klingelt, wenns mal besonders brenzlig wird, aber sonst?
Eigentlich eine gute Folge. Da sie aber direkt was mit dem Finale zu tun hat warte ich mit meiner endgültigen Bewertung noch ab.
24.06.08, 15:08 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
registriert seit:
Jul 2006
Zitat:
Zitat von Martina W Betonkiste - Police Boxes sind aus Beton gegossen.
Na sowas... Aber warum heißt es dann z. B. bei Marthas erstem TARDIS-Kontakt "a spaceship made of wood"? Jetzt muss ich mein Leben erstmal neu überdenken . Allerdings ändert das ja glücklicherweise nichts an meiner Aussage, eine durch Raum und Zeit reisende Betonkiste ist ebenso wahrscheinlich wie eine aus Holz.
Zu Rose: Billie Piper sagt ja im Confidential selbst, dass sie sich schwer getan hätte, in diese Rolle zurückzufinden. Vielleicht hat sie deshalb erstmal ein bisschen 'Anlauf' gebraucht.
Doctor Who - da trägt alles seinen Sinn in sich.
25.06.08, 12:44 Uhr
Niemand unregistriert
Ich fand die Folge extrem gut. Auch die Folgen des "rechts abbiegens" fand ich durchaus logisch und konsequent erzählt. Interessant mal eine Doktor-Folge (fast) ohne den Doktor zu sehen, die dann auch noch (für mich) so gut funktioniert.
25.06.08, 15:41 Uhr
Zapp unregistriert
Ist das YANA-Theme, das während der Bad-Wolf-Szenen gespielt wird, eigentlich schon mal ohne Bezug zum Master verwendet worden? Im Hinblick auf den Trailer wäre You Are Not Alone aber auf jeden Fall passend.
Für mich hat sich Turn Left übrigens sehr nach Doctor Who angefühlt. Donnas Telefonhörer am Anfang von Midnight, bei dem man die leere Buchse für das Höhrerkabel erkennen konnte, hat mich wesentlich mehr gestört, als die vermeintlichen Logiklöcher in dieser Folge.
25.06.08, 16:33 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
registriert seit:
Jul 2006
Zitat:
Zitat von Zapp Ist das YANA-Theme, das während der Bad-Wolf-Szenen gespielt wird, eigentlich schon mal ohne Bezug zum Master verwendet worden?
Interessante Frage, ich habe das auch schon überlegt, glaube aber nicht, dass es sonst schon auftauchte. Ich habe mich auch gefragt, warum gerade das Thema - vielleicht soll es eine Gefahr durch einen besonders ernst zu nehmenden Gegner symbolisieren?
Doctor Who - da trägt alles seinen Sinn in sich.
26.06.08, 13:04 Uhr
Sebbe unregistriert
Zitat:
Zitat von Jane Marple
Zitat:
Zitat von Zapp Ist das YANA-Theme, das während der Bad-Wolf-Szenen gespielt wird, eigentlich schon mal ohne Bezug zum Master verwendet worden?
Interessante Frage, ich habe das auch schon überlegt, glaube aber nicht, dass es sonst schon auftauchte. Ich habe mich auch gefragt, warum gerade das Thema - vielleicht soll es eine Gefahr durch einen besonders ernst zu nehmenden Gegner symbolisieren?
Ich weiß nicht. In der Vorschau waren ja auch Daleks zu hören, wenn ich das richtig erkannt habe.
26.06.08, 14:12 Uhr
Zapp. unregistriert
Zitat:
Zitat von Jane Marple
vielleicht soll es eine Gefahr durch einen besonders ernst zu nehmenden Gegner symbolisieren?
So als Ergänzung zur Cloister Bell? Kann gut sein, vielleicht ist es aber auch ein Hinweis darauf, dass in der nächsten Folge so ziemlich alle Begleiter des Doktors plus ein alter Gegener auftauchen. Y.A.N.A. halt. Davon ab ist es natürlich auch einfach ein packend-dramatisches Musikstück.
Zitat:
Zitat von Sebbe
In der Vorschau waren ja auch Daleks zu hören, wenn ich das richtig erkannt habe.
wann wird eigentlich der inhalt für die nächste folge immer geschrieben und wann wird des dann veröffentlicht?
28.06.08, 23:35 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
registriert seit:
Jul 2006
@ Katrin: Für gewöhnlich wird die Folgenbeschreibung am Montagabend nach der Austrahlung veröffentlicht (und logischerweise vorher geschrieben ).
Doctor Who - da trägt alles seinen Sinn in sich.
und ich starte bei 'der Reihe nach', sonst wird's mit zu wirr.
