@Gisa: Also ich hatte es so verstanden, dass der Vesuv eigentlich hätte ausbrechen müssen. Aber dann haben diese Steinmonster die ganze Energie abgegraben, um irgendwelche Menschen umzuwandeln, was dazu führte, dass der Vesuv doch nicht ausbrach / brechen würde. Der Eingriff des Doctors hat dann wiederum dazu geführt, dass die korrekte Zeitlinie (also die Explosion des Vesuvs) eingetreten ist. Sagt ja auch die eine Wahrsagerin, dass sie von den Steinwesen verraten wurden und ihr Tod dennoch vorherbestimmt war.
Ich sehe es also so, dass der Doctor nicht unbedingt in die Geschichte eingegriffen hat, sondern nur eine Fehlentwicklung korrigiert hat.
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14.04.08, 22:18 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
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Jul 2006
Nun gut, ich werd's mir nochmal anhören, mag so durchaus stimmen. Aber das ändert am Eindruck der Episode für mich auch nicht wirklich was.
Wie hat dir die Folge denn gefallen? Das würde mich mehr interessieren .
Wäre das deutsche Fernsehen ein Pferd, man hätte es längst erschossen! (O. Kalkofe)
15.04.08, 09:15 Uhr
DerGendo Chef der NERV-Zentrale
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Apr 2008
Tja, schwierig.
Ich fand die Folge unter dem Strich nicht so gut wie die von letzter Woche, welche allerdings den Staffelauftakt-Bonus und den Rose-Bonus hatte.
Die Story war da schon sehr viel besser als die davor. Das ganze machte in sich Sinn und war klasse erklärt. Was ich in der Folge sehr gut fand, war das das ganze sehr nach einer Classic Folge aussah (natürlich nicht von den Animationen her). Ich hatte das Gefühl eine Story erzählt zu bekommen die auch bei Davison oder Colin Baker hätte stattfinden können, nur halt sehr viel rasanter und dichter und nicht auf 4-6 folgen aufgeteilt.
Das das ganze in den Kulissen von Rome spielte hat nochmal zur Stimmung beigetragen und der Ausbruch des Vulkans und die große Aschewolke die sich ausbreitet sah sehr schick aus. Es ist zwar nicht mehr schwer so was ordentlich aussehen zu lassen aber dennoch nicht immer Voraussetzung.
Was mir nicht so gut gefallen hat war das zusammenspiel zwischen Donna und Doc. In der ersten Folge hatte das gut geklappt. Im WS fand ich es auch gut. Aber diesmal hatte ich das Gefühl, das beide vom anderen einfach nur genervt waren.
Schön wiederum fand ich das mehrere Anspielungen auf frühere Folgen der Neuauflage drinnen waren. Über den Vulkantag würde schon bei Empty Child gesprochen, und die über den "Vertrag der Schatten-Proklamation" wurde auch schon öfter gesprochen.
Das mit den Hausgöttern fand ich was übertrieben, aber dennoch nett.
Alles in allem eine Gute Folge die nett anzusehen war, aber nicht an die Folge der Vorwoche rankommt. Deshalb einen Stern weniger.
LOST - - - Nur noch 34 Folgen!
15.04.08, 10:08 Uhr
DarkAngel Snob-Antiker
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@Gisa: Ups, da hatte ich ja ganz meine Wertung vergessen
Insgesamt fand ich die Folge einfach nur klasse. Im Gegensatz zu vielen anderen, mag ich nämlich Donna und ihre Interaktion mit dem Doctor! Endlich mal jemand, der ihm die Stirn bietet und ihm nicht so viel durchgehen lässt, ihn aber wenns hart auf hart kommt auch unterstützt (ich fand die Szene, in der sie ihm die Last, dass er den Vulkan selbst auslösen und dadurch 20.000 Menschen töten muss, ein wenig abnimmt, wirklich klasse). Ein wenig erinnert sie mich dabei an einen der ersten Companions, Barbara, die allerdings etwas weniger schrill war^^
Mir hat es auch gefallen, dass die Folge sehr im Stile der alten Folgen gemacht wurde und auch die kleinen Anspielungen auf den ersten Doctor (dass er natürlich nicht Rom abgefackelt hat, NEEEIIIIN, er hat Nero nur die Idee dazu gegeben *g*) waren schön. Die Special Effects waren wieder mal richtig gut, bis auf die Monster, die sahen ein bissl komisch aus.
Wie gesagt: Ich mag Donna, sie ist eindeutig erwachsener als Rose und Martha und CT hat sich als wirklich gute Schauspielerin erwiesen. Vor allem die Szenen in der TARDIS waren toll. Auch David Tennant hat hier mal wieder absolut überzeugt.
Am Besten hat mir jedoch die Sache mit der Wasserpistole gefallen *g* Das war einfach zum Schießen, wie er damit die Hohepriesterin in Schach und das eine riesen Monster abgewehrt hat *g* Das einzige was mir nicht gefallen hat, war die Familie (die zu sehr auf Modern getrimmt war) und dass der Doctor mal wieder etwas Messianisiert wurde, als er zurückkommt und die Tür sich in gleißendem Licht öffnet.
Daher auch "nur" 4.5 Sterne, da das nicht geht, runde ich einfach mal auf
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Beitrag geändert von DarkAngel [15.04.08, 10:08 Uhr]
15.04.08, 11:13 Uhr
DerGendo Chef der NERV-Zentrale
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Apr 2008
Ja stimmt, die Wasserpistole war wirklich klasse. Hier zeigt sich mal wieder das Doctor Who es als Serie schafft, wirklich extrem alberne Sachen in einem ernsten Moment gekonnt unter zu bringen. Und wenn der Doc mit ner Wasserpistole gegen Lavamonster kämpft dann kauft man ihm einfach ab, das das klappt. Und das ist nicht ironisch gemeint.
Was ich mich noch Frage: hatte ich es richtig verstanden, das da ne kleine Prophezeiung versteckt war? Wurde dem Doc gesagt "das er sie wiederfindet"? Und im gleichen Moment wurde doch auch Donna gesagt: "Watch Ur Back" oder so.
Oder hab ich da was falsch verstanden und interpretiere da zuviel herein?
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15.04.08, 11:31 Uhr
DarkAngel Snob-Antiker
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Jap, zwei Prophezeiungen:
1. "Doctor, she is returning" --> eventuell Rose, aber es könnte auch jemand anderes sein
2. zu Donna: "You have something on your back"
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16.04.08, 01:16 Uhr
Florian timeywimey wibbly stuff
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Ich war mir gerade nicht sicher, ob die Folge 3 oder 4 Sterne verdient, hab mich dann aber doch für 3 entschieden. Ich mag diese "historischen" Folgen generell nicht sonderlich (The Empty Child/The Doctor Dances mal ausgenommen). Eine SciFi-Serie sollte meiner Meinung nach nunmal in der Zukunft spielen. Und da liegt auch die Stärke des Who - Konzepts. Eine bizarre und faszinierende Vision zu zeigen. Außerdem wurde das Thema Pompeji in Film und Fernsehen schon so ausführlich durchgekaut, daß mir die Vorschau auf diese Folge schon keinerlei Lust aufs Schauen machte. Die Aliens waren damit genauso wie der Resst der Story: Völlig uninteressant.
Der riesige, moralische Konflikt, vor den der Doctor hier gestellt wurde, ermöglichte ein paar schöne, dramatische Charaktermomente zwischen dem Doctor und Donna. Und ich finde, die Chemie zwischen den beiden paßt ganz wunderbar. Donna ist ein sehr exzentrischer Charakter und paßt damit perfekt zum zehnten Doktor. Ecclestone und Rose waren ein schönes Paar weil Doktor Neun sowas wie älterer Bruder für die kleine, naive Rose war. Doktor Zehn war ganz eindeutig als Love Interest für Rose ausgerichtet und auch das schien passend. Martha paßt besser zu Torchwood als zu Doktor Zehn, sie ist viel zu profillos um zu einem komplexen Charakter wie Doktor Zehn zu passen. Donna ist für mich eine echte Bereicherung der Serie. Die beiden sind schon jetzt wie ein altes Ehepaar: Sie nerven sich gegenseitig, sie negieren ein ums andere Mal ihre Zugehörigkeit zueinander und ergänzen sich doch ganz hervorragend. Das wird noch Spaß machen mit den beiden!
Und wäre der Rahmen dem charakterlichen Zusammenspiel angemessen gewesen, hätte mir die Folge noch viel besser gefallen. So ist sie ein belangloser und nur durch nette Momente in Erinnerung bleibender Schritt zu all den großartigen Ereignissen, die der Trailer zur Season 4 versprach.
42
Beitrag geändert von Florian [16.04.08, 01:18 Uhr]
16.04.08, 09:25 Uhr
DerGendo Chef der NERV-Zentrale
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@Florian: Ich finde das du das so nicht sagen kannst. Klaro ist Doctor Who eine SF Serie. Aber deshalb kannst du sie dennoch nicht stur in ein Zukunfts-Szenario einfügen.
Doctor Who wurde 1963 als eine Kinderserie ins Leben gerufen, die sowohl unterhalten, wie auch informieren sollte. Somit reiste der Doc auch direkt im ersten Ausflug ins Jahre 100.000 BC um zu zeigen wie die Höhlenmenschen damals gelebt haben. Direkt im Anschluss gings in die Zukunft zum Planeten der Daleks nur um darauf wieder bei Marco Polo zu landen. Somit wechselten sich Zukunfts- und Vergangenheitsgeschichten (sprich Fiktion und Historie) regelmäßig ab.
Erst mit dem 3. Doc änderte sich das ganze, da dieser erst einmal nur in der Gegenwart und auf der Erde fest saß. Das Thema der Science Fiction ging der Serie aber nie verloren.
Und die aktuellen Folgen machen da keinen Unterschied. Auch Doc Nr. 9 war erst in der Gegenwart, dann in der Zukunft und dann in der Vergangenheit wo es dann um Charles Dickens ging (was ich persönlich wirklich eine wunderschöne Folge fand (auch auf Deutsch)).
Doctor Who ist und bleibt eine Zeitreise Serie, wenn auch die Funktion der Zeitreise anders genutzt wird als in anderen Serien. Und auch wenn die Historischen Folgen heute vielleicht mehr einen Unterhaltungswert als einen Lerneffekt haben, gehören sie fest zur Serie dazu und sorgen somit auch für ständige Abwechslung.
LOST - - - Nur noch 34 Folgen!
17.04.08, 01:49 Uhr
Florian timeywimey wibbly stuff
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@DerGendo
Wäre ich ein Kenner der alten Doctor-Inkarnationen und der alten Staffeln würde ich dir wahrscheinlich sogar zustimmen. Aber ich bin erst seit der New Series dabei und hier hab ich für mich festgestellt, daß mir die "historische Vergangenheitsfolgen" eben weniger gut gefallen als die SciFi-Episoden. Es sei denn, beides ist so klasse miteinander vermischt wie in "The Girl in the Fireplace". Aber ich erinnere mich noch mit Grausen an diese Shakespeare Episode in der letzten Staffel. Sowas ist einfach nicht mein Ding, war mir nicht raffiniert genug, ähnlich wie die letzte Episode. Ich finde nunmal an Doctor Who gerade die außergewöhnlichen, vielschichtigen und leicht überdrehten Folgen besonders herausragend. In der nicht der reine Fakt im Vordergrund steht, daß man gerade mit einer historischen Persönlichkeit oder an einem historischen Ort agiert.
Aber is Geschmackssache. Natürlich finde ich trotzdem auch jede dieser von mir so geringgeschätzen Episoden noch um Klassen besser als den meisten Serieneinheitsbrei den man sonst serviert bekommt. Was ich hier mache, ist motzen auf sehr hohem Niveau! ;-)
42
17.04.08, 08:44 Uhr
DerGendo Chef der NERV-Zentrale
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@Florian: Na gut, das sei dir gestattet.^^
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18.04.08, 01:09 Uhr
Ryld Benutzer/in
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Vieleicht sehe ich zu viele Doppeldeutigkeiten/Paralelen, aber:
Kann es sein das die Vernichtung Galifreys auch ein Fixpunkt in der Zeit ist und der Doctor nicht nur meint das er die Leute in Pompei nicht retten kann sondern auch seine eigenen Leute nicht?
Theorie zur zweiten Prophezeiung:
18.04.08, 08:42 Uhr
DarkAngel Snob-Antiker
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@Rlyd: So hatte ich das ehrlich gesagt auch verstanden. Und ich glaube, der Doctor hat zu dem Zeitpunkt eher über Gallifrey geredet als über Pompeii. Deswegen auch seine Verzweiflung und extrem große Frustration, dass er nichts tun KANN....
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18.04.08, 09:00 Uhr
DerGendo Chef der NERV-Zentrale
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Apr 2008
@Ryld & Dark Angel:
das versteh ich nicht. Könnt ihr da noch was genauer drauf eingehen? Wo war da der Zusammenhang zu Gallifrey? Auf welche 2. Prophezeiung bezieht ihr Euch? Auf das she will return?
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18.04.08, 14:24 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
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Der Zusammenhang zu Gallifrey: Donna will ja, dass der Doctor die Menschen aus Pompeii rettet. Als er das nicht tun will, erinnert sie ihn an sein eigenes Volk und er erklärt ihr, dass er auch das nicht retten kann/konnte/könnte. Das Gespräch findet gegen Ende statt, als/nachdem sie durch den Ascheregen zur TARDIS gegangen sind. Die ganze Szene ist ja überaus emotional - ich denke, das ist gemeint.
Was ihr als 2. Prophezeiung bezeichnet, ist mir auch nicht ganz klar. Als zweites wurde eigentlich Donna angesprochen ("There's something on your back" ). Ich schätze mal, dass da wohl das zuerst gesagte "sie wird zurückkehren" gemeint ist. Da halte ich die Version Master für eher unwahrscheinlich. Ich denke, das sollte auf Rose anspielen.
@Ryld: Wen du allerdings mit 'seine Frau' meinst ist mir auch unklar. Oder meinst du, die Ehefrau des Masters hätte auf die Weise wie Martha in der 1. Folge 3. Staffel (der Kuss) die DNA des Masters aufgenommen?
Wäre das deutsche Fernsehen ein Pferd, man hätte es längst erschossen! (O. Kalkofe)
Beitrag geändert von Jane Marple [18.04.08, 14:30 Uhr]
18.04.08, 15:15 Uhr
DerGendo Chef der NERV-Zentrale
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@Gisa: hmm, da fehlt mir irgendwie immernoch komplett der Zusammenhang. Muss ich vielleicht nochmal gucken (bzw. Sonntag wird sie nochmal geguckt) um das zu merken. Für mich war der Doc betrübt das er die Leute nicht retten kann. Aber einen Zusammen mit Gallifrey....
Was das she will return angeht....Wenn das wirklich auf Rose hindeuten soll, ist das recht schwach, weil das wissen wir schon, wir haben sie sogar schon gesehn, das ist also nicht nur für verspoilerte offensichtlich.
Aber wahrscheinlich ist es wieder so was in Staffel 2 wo plötzlich alles und jeder Torchwood hieß/kannte.
Persönlich versteh ich es aber als den Hinweis, das jemand anderes zurückkehrt. Und wenn ich wüsste wie man Spoiler markiert, würde ich meine Vermutung auch schreiben.
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18.04.08, 16:50 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
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Okay, das mit Rose ist für den Zuschauer offenbar, aber nicht für den Doctor . Aber warten wir's mal ab, vielleicht wird ja im entsprechenden Moment nochmal an diese Prophezeiung erinnert.
Spoilertags: wenn du hier etwas eingeben willst, findest du rechts ein Kästchen mit den Smileys und drunter 'Informationen'. Dort auf die SF-Codes klicken, dann steht da, wie man diese Sachen eingeben kann. Darüber hinaus, wenn du es nicht schon irgendwo als Spoiler gelesen hast, sondern es deine eigene Spekulation ist, kannst du's auch einfach so hinschreiben (wie das bei LOST auch gemacht wird - da hätten wir ja sonst nur noch Spoilertags ). Nur Vorabinfos, die schon von den in die Produktion Eingeweihten preisgegeben wurden, sollten versteckt werden.
Wäre das deutsche Fernsehen ein Pferd, man hätte es längst erschossen! (O. Kalkofe)
18.04.08, 19:32 Uhr
Mike11 unregistriert
Da Rose und Co. zurückkommen kann die erste Prophezeiung ziemlich leicht erfüllt werden
Und was Donna angeht, vielleicht hat sie ja wirklich was "on her back" (ala Owen's Katie; Symbiont, Alien etc. )
18.04.08, 20:04 Uhr
DerGendo Chef der NERV-Zentrale
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okay dann versuch ich das mal.
Fänd ich halt einleuchtender als Rose, welche ja schon bekannt ist.
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Beitrag geändert von DerGendo [18.04.08, 20:05 Uhr]
18.04.08, 23:37 Uhr
Jane Marple Moderator/in SF-Radio Team
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Jul 2006
@ DerGendo: Na guck, klappt doch prima
Also die erste Möglichkeit kann ich mir nicht wirklich vorstellen (auch wenn das was hätte) - aber das zweite könnte durchaus gemeint sein, denn Rose ist eigentlich wirklich schon zu offensichtlich als dass es noch für eine Prophezeiung (jetzt auch für die Zuschauer) taugt. Ich muss sagen, darauf wäre ich jetzt wirklich nicht gekommen, macht aber absolut Sinn.
Nur bei Donna habe ich noch nicht die leiseste Idee, was da gemeint sien kann. Aber schön, dass wir jetzt auch beim Doctor mal ein Spekulations-Rätsel haben .
Wäre das deutsche Fernsehen ein Pferd, man hätte es längst erschossen! (O. Kalkofe)
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das versteh ich nicht. Könnt ihr da noch was genauer drauf eingehen? Wo war da der Zusammenhang zu Gallifrey? Auf welche 2. Prophezeiung bezieht ihr Euch? Auf das she will return?
)
